強さのランク付け
足軽
8/31-06:38
初めはＶＳシリーズのパクりとか戦国BASARAのユーザーなどから評判はお世辞にも良いとは言えなかった前作及び本作。
しかし実際やり込むと中々侮れない作りだったり、新たな発見があったりしてイイですね。
そこで前作からもやり込んでたのもあって武将の強さをランク付けをしてみるのも面白いかと思い、 独断ではありますが 考えてみました。
判断の基準は、
コストパフォーマンス／体力と攻撃力の高さ／武将の扱い易さ／各技は反撃されにくいかどうか／ループコンボの有無／ などです。
･Ｓランク（無敵）･
伊達／真田／猿飛
･Ａランク（強い）･
信長／忠勝
･Ｂランク（普通）･
片倉／慶次／利家／まつ／上杉／風魔／信玄／長政／毛利／ 島津／いつき／今川／家康（少）／蘭丸
･Ｃランク（弱い）･
半兵衛／濃姫／北条／かすが／本願寺／ザビー／武蔵／長宗我部
･Ｄランク（無理）･
秀吉／明智／お市
家康（青年期）と三成はまだやり込んでないため、あえて除外にしてます。
２人の扱いに馴れた方はどのランクにつけますか？
無論ランク自体は所詮は私の主観ですので、異論は大いにアリです。
というか異論とか議論とか是非お願いします！(笑)
IDzxDxwA3nxOY
au
□①カキコミをする
[1]足軽
8/31-07:49
･ランク解説と定義･
･Ｓランク･
･コンボとループ技が決めやすく攻撃力も非常に高く、立ち回りがズバ抜けて安定している。
･これといった苦手キャラがいない。
･戦極発動時はほとんど瞬殺クラスのコンボがある。
･名の通り「無敵」。チーム戦において常に戦の要。戦局をひっくり返す程の潜在能力を持つ。
･Ａランク･
･Ｓには劣るが、手堅く立ち回れる基本性能は実に優秀。
･あまり苦手キャラがおらず、満遍なく闘える。
･Ｓランク程ではないが、火力は充分で逆転もあり得る破壊力。
･その反面コストが高く、一度墜ちると一気に不利になる欠点もある。
･他には小回りの効く敵がやや苦手。
･Ｂランク･
･主力になれる性能は持ち合わせているが、特筆すべき火力がある訳でもなく、武将によっては苦手なキャラもいたりする。
･しかしプレイヤーの技量次第では強キャラに噛みつける。
･武将によっては思わぬ強さを発揮したりする。
･初期コストも中から低いので構成されており、相方をあまり選ばないのも強み。
･Ｃランク･
･相方に依存してようやく一人前。
･タイマン戦だとどの武将も技の（発生後）硬直が長く、場合によっては反撃確定される恐れがある。
･火力不足が否めない。
･相方のサポート無しでは苦戦を強いられる。
･強キャラに片追いされると何も出来ないまま撃沈される。
･玄人向き。
･Ｄランク･
･絶望的なまでに通常技と固有技の硬直が長過ぎる。ヒットさせた後、敵が吹き飛ばしから復帰されると反撃確定になってしまう。
･動き（移動、通常技、固有技）が鈍い上に、見返りとなる程の火力を持ち合わせていない。
･タイマン（待ち）仕様なため、援護性能も劣る。そのクセ完全に相方依存のため、立ち回り（攻め手）は困難を極める。
･戦極発動しても火力不足を補えておらず、防御策で後手回りなのも痛い。
･ちなみに私は３人（秀吉･明智･お市）で散々プレイしましたが、「とにかく技後の硬直が長過ぎ」「ループ不可」「攻める＝反撃確定で帳消し」「逆転性が貧しい」等で心が折れてしまいました(笑)
長文になりましたが、ランク付けの定義はこんな感じです。
皆様のご意見や自分が考えるランク等、聞かせてください。
IDzxDxwA3nxOY
au
[2]レイ
8/31-11:25
個人的な意見として、書きます
《Ｓ》
政宗／幸村／三成／慶次／謙信／まつ
※スタンダードで扱いやすいし、三成は上手くやれば、ループコンボで一方的に追い詰めることが可能
《Ａ》
小十郎／義元／信長／半兵衛／利家
※強力であることに違いないが、上位に劣るわずかな癖が問題、しかし決して悪くはない
《Ｂ》
元就／元親／佐助／かすが
※トリッキーな戦い方で相手を攪乱させられるし、罠・拘束で尚且つパートナーと連携できる
《Ｃ》
忠勝／光秀／秀吉／ザビー
※強力な技や性能を誇るが、なにせ鈍重で大きな癖がある
《Ｄ》
他の武将…
※通信対戦では、タイマンの状況に持ち込まれた際に上記の武将たちと斬り合えば、逆に押し返されることがある
攻略本には色々記載されてますが、コンボなんて単調的なものの一つだけで、空中特殊攻撃か弾き返しによる攻撃からの、固有技の繋がりのみ…
あるとするば元親ぐらいですが、
攻撃四段目からの固有技２、そしてまた攻撃四段目からの固有技１と、
それだけの一つのみのコンボです
どのキャラクターもそれの繰り返しなのだから、結局は攻撃も移動も素早く、連打の効くキャラクターが強者になるでしょうからね…
長文失礼しました
IDXu3Ae65tnhg
au
[3]足軽
8/31-12:33
新キャラの２人をプレイしましたが、両方ともランクはＢギリギリといった所でしょうか。
･家康（青年期）･
少年期とは全くの別 キャラ。
基本戦術は空中牽制 技で攻撃しつつ、コンボは通常技３段あたりで△へ繋ぐスタンダードなキャラに仕上がってますね。
ただＲ＋△の槍投げは発生から武器を投げるまで時間かかり過ぎ。しかもその間はスーパーアーマーじゃないので敵の牽制技であっさり潰されるので使い勝手は悪い。チャージ最大だと威力は増すがせいぜい通常技１セット分。
通常技はループ不可、またコンボも上記のしかなく、攻撃力２００の割りには火力不足が否めません。弱くはないが強くもない感じでした。
･三成･
ループ技（通常技１段→即△→瞬間移動→最初に戻る）があると聞いて試したんですが････これ瞬間移動した時に敵が暴れると繋がらないことないですか？
ＣＰＵレベル最弱で試したら２ターンまでループできましたが･････やり方間違ってんのかな？
三成の通常技は隙がやや大きく、全段決めても（吹き飛ばしから復帰した敵の攻撃に対して）たまにガードが間に合わずに食らうことがある。それよりも比較的隙の少ない（ループ始動の）通常技１段→△をネチネチ決めて行くほうがよさそうな気がします。
Ｒ＋△は移動スピードのアップとダウン確定の通常技２段へ変化。
使い勝手は悪くないので多様しても良さそう。
ただどちらも火力不足、通常技の硬直が長い、コンボも少ない、この２キャラはやや玄人向けの仕様だと思います。
伊達と真田の２強に匹敵するキャラだと期待してたら･･･････平凡だなんてヒドいぜ(笑)
IDzxDxwA3nxOY
au
[4]足軽
8/31-13:21
>>2
レイさんご意見ありがとうございますっ！
まつと慶次、謙信が上位キャラに入るのは頷けましたが、利家も入りますか～。
利家って通常技などの速さやリーチは良いんですがやや隙があって私の場合、対戦だと少々厳しいです。にしても人によれば見方も変わるのが面白いですね！
確かに攻撃も移動も素早いキャラが上位に入るのは必然ですよね。私のほうも鈍いキャラは本当に遊び以外では使われてないです。
ちなみこちらの対戦の主流は
伊達、真田、忠勝、謙信、猿飛、信長、などの強キャラなんですが、最近は家康（少年期）が強いんじゃないかと使い始めてます。
通常技１段止め×７→通常技４段→△押しっぱなしは伊達に匹敵する火力です。 ただ警戒されると、敵の相方が牽制技で邪魔ばかりしやがりますが(笑)
所でレイさんに教えてほしいんですが、三成の例のループ技なんですが、上手くいって２ターンくらいしか決まりません。
通常技１段→△押しっぱなし→瞬間移動 。基本はコレですよね？
先程も通信対戦してたのですが、２ターン以上繋がらなかったり、暴れ（対戦相手：伊達）で防がれたりします。
出来れば詳しい解説をしていただけるとありがたいです。
IDzxDxwA3nxOY
au
[5]レイ
8/31-13:24
そもそもの問題として、従来のバサラにある固有技が、ヒーローズでは固定されていることがダメなんです…
普通では長所短所があるんですが、長所だらけのキャラクター、短所しかないキャラクターが存在してますし…
更に装備のみによるステータスとコストの変動だけでは、攻撃と移動の範囲・速度によっては有利、不利に分かれるキャラクターがきっぱりと現れます
よってマイキャラにも偏りが出ます
文句になってしまってますが、これではやはり強弱の短縮には無理が出来てしまいます
次回作があるのなら、今度は数種の固有技を自由にセットできるようにしてほしいですね…
IDXu3Ae65tnhg
au
[6]レイ
8/31-14:05
>>4
暴れと言うか、受け身のことですか？
三成のループコンボですけど、このループコンボが上手く無限に当てられ続けるとは私も思いません
段々と端に着いてしまって、ついに壁際に寄ってしまうと、その相手が空中で浮いた状態になって三成の固有技が当たらなくなることもあるし、
ステップ移動や固有技発動時にスーパーアーマーを有するキャラクターがいると無力化しますし、
相手は簡単なことに浮かされた状態の時には受け身も出来てしまいますね
このループコンボが一般的になってしまっている以上は、通常攻撃を受けるの嫌ってステップ移動のスーパーアーマー状態から仕掛けてきたり、牽制攻撃されながら逃げられたり、固有技の終わりに浮かされ受け身も取ります
三成はループコンボに頼り続けるのでなくて、固有技２からのモードチェンジもいいですよ
相手との間合いがあっても、通常攻撃二段を繰り出すと、詰め寄って相手をきりもみ吹き飛ばします
移動力も上がります
戦闘の序盤はループコンボを狙い、相手の体力を削ってヒットアンドアウェイで距離を置きます
モードチェンジの間合い詰め寄りで同じことを繰り返します
戦極ドライブ時はループコンボが効果的です
タイマンだとあれですが、パートナーがいるなら集中号令がいいでしょう、ループコンボの固有技の後、相手の受け身の隙を埋めてくれると思います
どちらかと言えば三成は、政宗や幸村のようにタイマン向きでは無く、パートナーと共闘して戦う方が向いていると思います
IDXu3Ae65tnhg
au
[7]足軽
8/31-14:10
>>5 いや、その文句は正論だと思いますよ。全く異論なしです。
固有技固定もそうですが、仰る通り各キャラの基本性能が極端に別れ過ぎてて（コスト関係無く）、初めは不満爆発でした。まあ今もありますけど(笑)
ＰＳ２のバサラはやってたんですが、ＶＳシリーズもよくやってたので尚更でしたよ。
初めは伊達真田の２強オンリーの対戦ばかりで、
「これはねーわ」
と知り合い揃って呟きまくってました。
明智でレベルＭＡＸのＣＰＵや対戦、しかも伊達や真田をどうやったら倒せるのか（タイマン＝是非も亡し）って話しですし。
私も続編ならこうしてほしいとか同じこと考えてますね(笑) まあ、ユーザーさんのほとんどがそう思ってるはずですが。
個人的にＶＳシリーズのシステムを採用するのは面白いと思いますし、やはり中身の問題が大きいですよね。
悪い意味でパクりになってるから（表面だけ同じシステムを真似たから）、高コストの信長より伊達や真田のほうが強いなんておかしな事になってますし。制作者のＶＳシリーズに対する見識とBASARA ユーザーを（結果として）無視してる事が露見してます。
武器によるコストアップはまぁ１人で遊ぶならいいんですが、結局戦力ゲージが邪険にしか思えない方も多いのでは？
ハンデ付きの対戦ならアリとも言えますが、本作前作はコストの概念を悪い意味で破壊してるような気もします。
私も文句になってしまいましたが多分間違ってはハズです (笑)
度々の長文失礼致しました。
IDzxDxwA3nxOY
au
[8]足軽
8/31-14:34
>>6 さっきから返事返答が･･･(笑)
先程はすいません。説明不足でした。
「暴れ」とは敵の伊達がこちらの△ヒット後→吹き飛ぶ→空中で姿勢復帰→即空中通常技を仕掛けて迎撃。これが「暴れ」とこちらが瞬間移動で近付いた時に潰された一連の動作です。
「ループ技ならばほぼ一方的になる」って事は、こちらの一連のループが遅れてるからって事でしょうか？あと難易度的には高いですか？
ちなみにステージは 対戦でよく使う祭り（慶次のステージ）です。
ほぼ中央から仕掛けました。
質問責めになってすいません。
なんか知り合いが教えたくないっぽいんです。コレ反則クラスってことっすか？(笑)
IDzxDxwA3nxOY
au
[9]足軽
8/31-16:37
先程のランクを元に細かく分けてみました。
（Ｓ＋）伊達政宗
（Ｓ）真田幸村
（Ｓ－）猿飛佐助
（Ａ＋）織田信長
（Ａ） 本多忠勝
（Ｂ＋）家康／少
風魔小太郎
上杉謙信
今川義元
片倉小十郎
まつ
森蘭丸
（Ｂ） 毛利元就
前田慶次
家康／青
前田利家
（Ｂ－）浅井長政
いつき
武田信玄
島津義弘
（Ｃ＋）宮本武蔵
かすが
竹中半兵衛
（Ｃ） ザビー
長宗我部元親
（Ｃ－）濃姫
北条氏政
本願寺顕如
（Ｄ＋）豊臣秀吉
（Ｄ） お市
（Ｄ－）明智光秀
IDzxDxwA3nxOY
au
[10]足軽
8/31-18:32
補足入ります。
まず石田三成を除外したのは、三成専用 ループが使えるか否かで戦力はかなりの差がつくと思われる。
ループ技を自在に繰り出せるならレイさんのランク通りＳは手堅い。
しかし、ループ技を除いてしまうと三成は、
･コストを考慮すると火力が平均よりやや下回る。
･通常技全段繋げるとその後の硬直がやや長く、復帰から反撃されると対応が間に合わない恐れあり。
･Ｒ＋△攻撃力（及び機動力）特化モードに頼るものの、警戒されて牽制技を多様されればガードが出来ないため接近するのも厳しくなる。
･通常技ループができない。
･決定打が戦極に依存しやすい。
これらを考慮すると （Ｂ－）の中間クラスあたりが妥当かと思われる。
玄人向けで難易度も高いが、専用ループ技を使いこなせると戦力が大幅にアップするので是非習得しましょう（私が）
･次に青年期の家康。お世辞にも良いとは言えない性能ではあのランクが適正かも知れない。
少年期とは似ても似つかぬ性能（外見）で、特にループ技の恩恵は低コストならぬ攻撃力を備えており、体力が低いという欠点を見ても扱い易さと総合点でこのランク差となりました。
次に高ランクに位置する猿飛佐助と本多忠勝について。
猿飛の強さは何と言っても△のブーメラン（？）。近距離で咄嗟に出すば対応し辛く、相方との連携ならば一方的にペースを崩してそのまま撃破という凶悪な性能を誇る。
但し、チームを分断 されブーメランもしっかり対処されると戦力的に貧しくなるのが猿飛の弱点。
対応次第では猿飛のランク変動はあり得るかと思う。
続いて忠勝。レイさんのランクを参考にすると順位は中間といった所。確かに一撃の動きが重く、ガード弾きや反撃を食らいやすいのが欠点だが、相方が加わるとかなり厄介な存在になり、驚異的なリーチで動きを制限しつつ相方が大暴れすることが出来れば常にプレッシャーを与える存在になるかと。
体力が多い、浮き上がらない為に追撃ダメージを受けにくい、高機動飛行モード による生存率の高さ等防御面も実に優秀。しかし、相性や戦術次第では呆気なく抑え込まれてそのまま堕ちることもある。タイマン戦で考慮した場合、ランク下げはやむを得ず。
IDzxDxwA3nxOY
au
[11]足軽
9/2-09:23
・石田三成／
追加補足
三成の専用ループは厳密に言えばループ技とは言えないようです。
通常技１段→△→
瞬間移動→最初に戻る
一連の流れはこうですが、△ヒット後に受け身をとられると瞬間移動時を容易に潰されます。
恐らくこれは三成のミッションなどで、
敵が受け身をほとんど取らないから（終盤ミッションもほぼ取らないから）発見されたのではないかと考えられます。
無論ミッションでは重宝する技ですし、 敵が受け身を取らない限りは（地形にもよるが）確かに連続で繋がります。
IDzxDxwA3nxOY
au
[12]足軽
9/2-10:16
この流れで三成のランク付けするならば （あくまで私個人の見解に過ぎません）
戦極レベルかＬＶ５ などのＣＰＵ戦や、通信対戦ではＳクラスのレベルは絶望的かと。
Ｒ＋△によるスピード･通常技強化はクセがあり、他の強化モードと同じくガード不可なのもネック。 通常技２段はヒットすればダウン確定なのはいいがやはり火力不足でキャンセル不可。
基本的に性能が良い空中牽制技も、闇タイプの割に弾速は地上よりあるが近距離（ワンステップから通常技を出してもギリギリ届かない距離）ではヒットしない。
そうなると三成の戦
法は必然的に
･遠距離からの地上と空中牽制技の使い分け
･通常技１段→△（押しっぱなしにしない）からの様子見
･隙がある時には適度にＲ＋△で強化して スピードで敵を翻弄 （２人がかりで攻められても機動力があるので上手く逃げれば抑え込まれる可能性は低い）
･単体△と通常技全段は隙が多く、受け身を取られると反確になることもあるので 使用はトドメくらいにする
･敵の起き上がりにはキャンセル△を置いて削る
・隙があれば鬼ステ（空中ガードと空中ステップ連発）からの空中通常技と吹き飛ばし効果のある空中△を狙う
三成でやり込んだらこんな感じでした。
火力不足で、戦極発動してもその感が拭えないのと通常技のループ技が不可なので小回りがきかない のでさらにダメージを与えにくいですね。
敵の受け身に対応した技（手段）があれば三成専用ループ技と２択で攻めれて面白いキャラになったと思うんですが、強･中ランクのキャラと比較するとやはり厳しいです。
上記の細かく分けたランクだと
・（Ｂ－）には火力で劣る
・（Ｃ＋）にはコストパフォーマンスや立ち回りがやや見劣りしてしまう
という事で（Ｃ）あたりが妥当かと。
不安定なキャラゆえ相性の良し悪しもあるのでやはり玄人向きでしょう。
IDzxDxwA3nxOY
au
⑨掲示板TOP